Интервью генерального директора Центра интеллектуальной собственности «Сколково» Виталия Кастальского публикуется в рамках «Месяца интеллектуальной собственности», проводимого порталом LearnIP.ru при поддержке Российской венчурной компании.
LearnIP.ru: Виталий Николаевич, расскажите, пожалуйста, как был создан ЦИС Сколково, какие задачи перед ним стоят, какие проблемы он решает?
В.Кастальский: Федеральный закон № 244-ФЗ «Об инновационном центре «Сколково» от 28 сентября 2010 года содержит положения, в соответствии с которыми участникам проекта, т.е. резидентам «Сколково», со стороны управляющей компании оказываются различного рода услуги. При этом УК может поручить оказание таких услуг специально созданным дочерним обществам.
Для оказания участникам проекта услуг в области интеллектуальной собственности и создано дочернее общество инновационного центра «Сколково» – ООО «Центр интеллектуальной собственности «Сколково». Решение о его создании было принято руководством Центра в прошлом году, и 21 сентября 2011 года ЦИС был зарегистрирован как юридическое лицо.
Интеллектуальная собственность – явление комплексное, включающее в себя право, технику, экономику, маркетинг. Немногие стартапы могут позволить себе специалистов в указанных областях, да и круг таких специалистов, тем более практикующих, достаточно узкий. Для того, чтобы резиденты «Сколково» при осуществлении исследовательской деятельности могли получать квалифицированные консультации, помощь в решении вопросов правовой охраны создаваемых ими инновационных решений и их коммерциализации, и был создан ЦИС.
LearnIP.ru: На каких условиях ЦИС предоставляет услуги резидентам «Сколково» – это общие для всего рынка условия или резиденты пользуются какими-либо преференциями, льготами, скидками?
В.Кастальский: В настоящее время, несмотря на частную форму собственности, мы являемся поставщиком услуг только для участников «Сколково» и только в связи с осуществлением ими исследовательской деятельности. Сейчас мы предоставляем такого рода услуги на безвозмездной основе. Но ни закон об инновационном центре «Сколково», ни иные нормативно-правовые акты не содержат в себе положений, которые бы запрещали нам взимать вознаграждение за оказываемые услуги. Этот вопрос сейчас обсуждается, и как изменится ситуация в ближайшем будущем, сохранится ли такой подход или изменится – сказать сложно.
LearnIP.ru: Будут ли привлекаться для оказания услуг резидентам «Сколково» в сфере интеллектуальной собственности сторонние юридические и консалтинговые компании, в том числе иностранные?
В.Кастальский: Наличие и функционирование в структуре «Сколково» Центра интеллектуальной собственности ни в коей мере не значит, что резиденты могут пользоваться только нашими услугами. Безусловно, они вправе для решения своих вопросов в области ИС обратиться и к другим компаниям, которые практикуют на рынке.
Что касается участия иностранных партнеров, нашим приоритетом является обеспечение правовой охраны решений, которые создают резиденты «Сколково», не только на территории России, но и за ее пределами. И, конечно, когда речь идет о том, что интересы наших клиентов надо представлять на территории иностранных государств, тогда мы налаживаем сотрудничество со своими коллегами за рубежом.
LearnIP.ru: А как тогда решается вопрос оплаты?
В.Кастальский: Наши участники оплачивают такие услуги самостоятельно.
Надо отметить, что характерной особенностью России является отсутствие бизнес-навыков. И в этом смысле мы хотим, конечно, набираться опыта у зарубежных коллег и ставить на системную основу обучение и повышение квалификации сотрудников ЦИС, используя опыт таких крупных компаний, как IBM, стажировки за рубежом. Это наши приоритетные направления, с помощью которых мы хотим восполнить отсутствие бизнес-навыков в стране как таковых.
LearnIP.ru: Какие услуги сегодня предлагает ЦИС Сколково?
В.Кастальский: Мы оказываем резидентам «Сколково» полный комплекс услуг в области интеллектуальной собственности. Сопровождаем наших участников на всем пути – от начала исследовательской деятельности до коммерциализации ее результатов.
Полный перечень услуг занимает несколько страниц текста. Кроме традиционных, которые касаются подготовки и подачи патентных заявок, подготовки проектов договоров и соглашений о распоряжении исключительным правом, мы оказываем услуги по подготовке так называемых патентных ландшафтов. Это новая для России услуга, которая будет способствовать коммерциализации результатов исследовательской деятельности участников проекта.
LearnIP.ru: Расскажите, пожалуйста, о патентных ландшафтах более подробно. Есть ли другие примеры новых для России услуг?
В.Кастальский: Наша профессия достаточно консервативна, и говорить о каких-то новых для России услугах я бы не стал. Патентные ландшафты, наверное, единственное исключение. Патентный ландшафт – это некая визуализированная информация, которая готовится по результатам анализа исследовательской деятельности в мире в целом в рамках определенного направления. Т.е., какие компании в каких регионах какого рода патенты получают или подают заявки, публикуют статьи. Для этих целей мы пользуемся специальной базой данных, доступ к которой нам предоставил ведущий поставщик в мире информационно-аналитических услуг – компания Thomson Reuters. Это дает возможность анализировать (может быть, это несколько архаично звучит) состояние изобретательской активности, или – более правильно – динамику исследовательской деятельности в тех областях, в которых работают наши клиенты. Главное, для чего создается патентный ландшафт – это принятие инвестиционных решений, решений об исследовательской деятельности по определенным направлениям.
LearnIP.ru: Какие формы охраны интеллектуальной собственности – авторское право, патенты, товарные знаки, секреты производства – наиболее актуальны для инновационных компаний, в том числе резидентов Сколково?
В.Кастальский: Я не стал бы выделять отдельно какие-то определенные формы охраны. Все перечисленные формы могут и должны использоваться в комплексе. Патентование технических и технологических решений, охрана программ для ЭВМ и баз данных как объектов авторского права, подача заявок на товарные знаки – все эти вопросы актуальны для бизнеса наших участников.
LearnIP.ru: Какова роль ИС в обеспечении международной конкурентоспособности российских компаний, как уже известных, так и стартапов?
В.Кастальский: Без решения вопросов обеспечения правовой охраны технических, технологических решений, программ для ЭВМ, создаваемых в российских компаниях, включая стартапы, о коммерциализации на российском и международном рынках, о конкурентоспособности российских компаний вообще можно забыть. Именно поэтому мы большое внимание уделяем правовой охране результатов исследований и разработок, создаваемых резидентами «Сколково», на территории иностранных государств.
LearnIP.ru: Как на практике это осуществляется? Вы действуете самостоятельно или привлекаете иностранных партнеров для оказания услуг в области ИС за рубежом?
В.Кастальский: В целом мы ориентируем наших клиентов на подачу международных заявок, которые могут подаваться на английском языке в российское патентное ведомство. Если же резидент «Сколково» принимает решение получить патент на территории, скажем, США, то наши партнеры представляют его интересы перед американским патентным ведомством. Единственный связанный с этим блок проблем, который, возможно, следует отнести к перспективному направлению нашей деятельности, это проведение надлежащих маркетинговых исследований с целью коммерциализации. Т.е. это поиски партнеров, потенциальных лицензиатов. А так, в целом мире это происходит примерно одинаково – в виде партнерства между юридическими, патентными компаниями для представления интересов клиентов на территории иностранных государств, поиска партнеров, продажи лицензий.
LearnIP.ru: Что предпочтительнее и удобнее для резидентов «Сколково» – патентование по национальным процедурам или по процедуре PCT– Договора о патентной кооперации?
В.Кастальский: Это не совсем корректное сравнение. Ведь результатом подачи заявки по процедуре РСТ является получение патента как в РФ, так и на территории иностранных государств. И в этой связи отрадно заметить, что наши участники все-таки видят будущее (и с точки зрения коммерциализации своих решений) не только в России, но и за рубежом. Поэтому процедура подачи международных заявок достаточно востребована. Вопрос в том, что немногие владеют этими инструментами даже на уровне общих представлений и знают, что такие международные заявки есть. Многие не знают, что в случае, если с даты приоритета российского патента прошло более 12 месяцев, то это практически исключает возможность запатентовать аналогичное техническое решение на территории иностранного государства. Но когда мы рассказываем обо всех плюсах Договора о патентной кооперации нашим участникам, то, конечно, они все это понимают и стараются подавать именно международные заявки. Более того, мы считаем, что необходимо вводить практику подачи в России международных заявок на английском языке. Законодательство допускает такую возможность, вопрос только в том, чтобы доносить эту информацию до наших клиентов и в этом им способствовать.
LearnIP.ru: Насколько обоснованны опасения, что деятельность резидентов «Сколково» будет способствовать утечке перспективных российских технологий за рубеж, и как защитить интересы российских участников совместных проектов по внедрению результатов интеллектуальной деятельности?
В.Кастальский: Опасения – явление субъективное. «Сколково» создавалось именно для того, чтобы российские разработчики создавали инновационные решения, способные к коммерциализации. Одна из причин «утечки мозгов» – невостребованность на Родине и, как следствие, невозможность зарабатывать своими мозгами деньги дома. «Сколково» как раз и предоставляет для этого все возможности – создавай, зарабатывай! Если будет возможность зарабатывать в России, тогда для «утечки мозгов» не будет никаких предпосылок.
LearnIP.ru: Но ведь то, что создается российскими «мозгами» – учеными и специалистами в России, в том числе в «Сколково», может в итоге патентоваться и коммерциализироваться за рубежом?
В.Кастальский: «Сколково» – это российский проект, существующий только на российской территории. В соответствии со ст.1395 Гражданского кодекса РФ, заявки на изобретения, созданные в России, должны подаваться сначала в российское патентное ведомство для того, чтобы решить вопрос о наличии или отсутствии в таких решениях сведений, относящихся к государственной тайне. При их отсутствии допускается патентование за рубежом. Поэтому патентование в России для наших участников обязательно.
Что касается коммерциализации, в том числе зарубежной, то она сама по себе как явление без решения вопросов интеллектуальной собственности, с моей точки зрения, невозможна. Потому что при коммерциализации товаром выступают как раз права на использование определенной технологии. Чтобы эти права продавать, их надо каким-то образом закрепить. А чтобы закрепить – нужно обеспечить правовую охрану. Если в отношении российских изобретений будет успешная коммерциализация, например, в США, – не будем лукавить, экономики у нас разные, какие-то отрасли в США развиты сильнее, чем у нас – если российские изобретатели будут создавать решения, востребованные не только в США, а вообще за рубежом, в том числе в развитых странах, с моей точки зрения, это будет свидетельствовать о качестве создаваемых в «Сколково» инноваций. А если и российские, и зарубежные предприятия будут заниматься выпуском продукции с использованием технических решений, подготовленных в «Сколково», это будет свидетельствовать и об успешной исследовательской деятельности участников, и об успехе «Сколково» как проекта в целом.
LearnIP.ru: А как сделать, чтобы коммерциализировать разработки было выгоднее здесь, в России? И что для этого может сделать Фонд «Сколково» и возглавляемый Вами ЦИС как часть Фонда? Или такой задачи нет?
В.Кастальский: Задача такая есть. Но ее решение логически вытекает из задач, являющихся кирпичиками здания, которое мы с вами называем возможностью коммерциализации в России. Когда мы создаем для участников возможность зарабатывать на своих знаниях в России, – а ведь это возможно, даже если у тебя коммерциализация в США, – если созданы условия для исследовательской деятельности, что и делается в «Сколково», если созданы условия для обеспечения правовой охраны, что и делается в «Сколково», в том числе силами ЦИС, если созданы условия для зарабатывания денег своими мозгами в России, – вот решение этой задачи. И, я думаю, вряд ли кто-то вам подскажет рецепт, как эту задачу можно решить иначе.
LearnIP.ru: Т.е. первый и главный шаг – само по себе создание такого фонда, как «Сколково»?
В.Кастальский: Я думаю, что первый важный шаг – это создание фонда «Сколково», имея в виду, что одной из важнейших стратегических задач Фонда является не только и не столько создание условий для осуществления исследовательской деятельности. Главная задача Фонда (не ЦИС, а именно Фонда) – это попытка создания какого-то иного менталитета участников, попытка воспитать объединение людей, которые будут мыслить иначе. Это глобальная задача «Сколково». И когда эти прогрессивно мыслящие люди будут обращаться за помощью в ЦИС, мы будем решать их прикладные задачи, не претендуя на стратегические. Это все-таки прерогатива Фонда. Мы же должны создать такие условия, чтобы у наших клиентов не было оснований для «утечки мозгов».
LearnIP.ru: Наверное, к этим вопросам надо вернуться позднее, когда появятся первые результаты деятельности и Фонда «Сколково», и ЦИС? Ведь пока разговор идет более о желаемом, чем о действительном?
В.Кастальский: Безусловно, «цыплят по осени считают», но тенденции, которые мы наблюдаем сейчас в ЦИС, и то, что многие участники проекта – а их уже более 60 – являются нашими клиентами и ведут активную изобретательскую деятельность, придают оптимизм. И я вижу первые результаты: мы подаем заявки и международные, и в американское патентное ведомство, т.е работа уже ведется. Теперь вопрос в том, я согласен с Вами, удастся ли эти решения коммерциализировать, будут ли они востребованы рынком. Но вот об этом мы будем говорить завтра.
Источник: Learn IP