М. КОРОЛЕВА: 23 часа 5 минут в Москве. Вечер на «Эхе Москвы» продолжается. Марина Королева по-прежнему в студии. Наш сегодняшний гость, гость программы «Кредит доверия» — Максим Блант, экономический обозреватель интернет-издания «Newsru.com». Максим, здравствуйте.М. БЛАНТ: Добрый вечер.М. КОРОЛЕВА: Давайте напомним, что с нами можно связываться по телефону, присылать свои смс-ки и вопросы — +7-985-970-4545. Ваши вопросы экономического свойства Максиму Бланту, от курса доллара до курса евро, от Греции до Сколково — обо всем этом, я надеюсь, мы сегодня поговорим. Если можно, давайте начнем с вопроса, который мы обсуждали в предыдущем часе, в программе «Поехали». Отчасти вопрос экономический тоже. Мы пытались понять, какие мигранты нужны России. Я бы хотела с точки зрения человека экономического услышать ваш взгляд на это. Вот России, как экономической державе, какой мигрант был бы нужен? Мы там спорили о том, что если, допустим, приглашать людей по профессиям, то нам нужны скорее высококвалифицированные или, например, люди без квалификации, просто рабочие руки?М. БЛАНТ: Нам нужны всякие люди, прежде всего молодые.М. КОРОЛЕВА: Т.е. по возрасту.М. БЛАНТ: И по возрасту. В принципе, нам нужны иммигранты. Я объясню почему. Дело в том, что очень многие люди, которые относятся кактивной части населения, они уехали из страны в силу разных причин — в иммиграцию, не в иммиграцию, и это те люди, которые имеют достаточно сил, пробивных способностей (может быть, кто-то плохо к этому относится, но тем не менее), инициативы, для того чтобы принять такоеважное решение. Таких людей очень много в Москве.Потому что вся провинция, которая приезжает, они в силу обстоятельств вынуждены конкурировать с москвичами, у которых уже в силу рождения всё это есть — и квартира, и круг общения, который позволяет проще устроиться на работу, получить образование и так далее. Люди, которые приезжают, они всего этого лишены, они всего вынуждены добиваться сами. Вот такие люди, они действительно нужны, они очень ценны. Потому что это люди, которые потом в состоянии создавать рабочие места для тех же москвичей, как это ни парадоксально, которые способны организовывать и кормить.До посадки Ходорковского он называл очень интересные цифры людей, которые в принципе способны кормить не только себя, но еще и создавать рабочие места, от 3 до 5%, в разных странах по-разному. При этом в США, куда поток иммиграции был всегда довольно большим, и всегда была конкуренция за то, чтобы приехать в эту страну, и выживали там сильнейшие, этот процент гораздо выше. В России он порядка 1%.М. КОРОЛЕВА: Один процент?М. БЛАНТ: Да.М. КОРОЛЕВА: Мы здесь с вами немножко не путаем понятия? Когда мы говорим о том, что очень много народу уехало, мы имеем в виду кого — ученых, специалистов в области компьютерных технологий, высоких технологий и так далее? А вы, с другой стороны, говорите о людях, которые способны открыть и поддерживать бизнес, это немножко другое. Вот слушатели, которые нам звонили, они, кстати, говорили, что, может быть, в первую очередь нам бы следовало здесь бизнес-иммиграцию ввести, такую категорию бизнес-иммигрантов, людей, которые готовы были бы приезжать сюда, открывать бизнес. Вот это нам надо? И эти люди, они здесь будут востребованы, они здесь выживут?М. БЛАНТ: Вопрос — выживут ли они здесь. Потому что все-таки условия не столько даже поддержания, сколько открытия бизнеса в России очень сложны. Нужно, во-первых, получить энное количество разрешений, согласований, получить доступ, если речь идет о производстве, к электричеству, воде, ЖКХ и прочим коммуникациям, а это заканчивается либо безумными деньгами, либо 10-летними очередями. И понятное дело — коррупция. Здесь выживают специфические люди, у которых не просто какие-то креативные навыки, но еще и способности к тому, чтобы найти подход к тем или иным чиновникам. Это надо уметь, не всякий это сможет.М. КОРОЛЕВА: Тем не менее, есть отдельные, штучные люди, которых сюда просто зазывают, приглашают, как я понимаю, большими деньгами заманивают. Я к тому, что сегодня определился полностью список руководителей проектов в Сколково. Кроме Виктора Вексельберга, о котором было уже известно, руководить Сколково будет один из крупнейших мировых бизнесменов, бывший руководитель компании Intel Крейг Барретт. Вам это имя что-то говорит?М. БЛАНТ: Да, безусловно. Это один из гуру мирового бизнеса, который стоит в одном ряду с Биллом Гейтсом.М. КОРОЛЕВА: Так хорошо же.М. БЛАНТ: Отлично. Понятно, что для любого проекта можно за очень большие деньги нанять самых лучших менеджеров, но не факт, что этот проект станетуспешным.М. КОРОЛЕВА: Какие у вас основания для такого пессимизма? В конце концов, если мы берем специалиста, который где-то это смог организовать, почему он не сможет это сделать у нас? У вас есть сомнения?М. БЛАНТ: Во-первых, не Крейг Барретт основывал Силиконовую долину, это было несколько по-другому устроено. Может быть, получится, может, не получится... Я бы не стал делать это национальной идеей. Во-вторых, что меня заставляет немножко с пессимизмом относиться к этой идее. У нас было много хороших идей, которые потом выливались в посадки, в частности. Потому что если мы сейчас посмотрим беспристрастно на эту Сколковскую долину и те налоговые льготы, которые по ней предлагаются, мне это очень напоминает те особые экономические зоны, которые существовали по всей России. Тогда идея тоже была очень благородная — выровнять доходы по регионам.М. КОРОЛЕВА: Давайте напомним нашим слушателям, что, действительно, на 10 лет предложено сейчас освободить резидентов Сколково от налогов.М. БЛАНТ: Там очень большие налоговые льготы, в том числе и от налога на прибыль, и от НДС, и от социального налога, там будет очень мягкая ставка социального налога, который идет на формирование пенсий, на медицинское страхование. Суть не в этом. Суть в том, что после того, как были образованы в ряде регионов России (отстающих — в кавычках) особые экономические зоны, все ринулись туда, крупные компании в том числе, открывать там свои офисы, регистрироваться. И если вспомнить историю «Юкоса», то одна из основных претензий — это присутствие в одной из особых экономических зон, которая якобы позволяла украсть невероятное количество денег путем ухода от налогов. Я боюсь, как бы не получилось то же самое с нашей новой национальной идеей — Сколковской долиной иинновационным будущим. Потому что завтра власть поймет, что нам нужно развивать сельское хозяйство и освободить от налогов сельское хозяйство, а все, кто были в Сколковской долине, они просто поедут...М. КОРОЛЕВА: Что-то про сельское хозяйство ничего подобного пока слышно не было.М. БЛАНТ: Это тоже один из нацпроектов. У нас национальная безопасность зависит от яйценоскости куры и надоев.М. КОРОЛЕВА: Кстати, что вы слышали о Сколково (в нескольких словах, в нескольких штрихах)? Чего от нее ждут-то на выходе?М. БЛАНТ: Мне, честно говоря, сложно понять, чего от этого ждут. Я думаю, что власти сами не до конца понимают. Называются какие-то цифры, что продукция высоких технологий через 10 лет должна составлять столько-то миллиардов чего-нибудь — долларов, рублей, или должна составлять столько-то процентов от ВВП. Мне кажется, это довольно сложно. Это может получиться, а может не получиться. Поэтому вбабахивать туда огромные деньги... Это венчур. Пока денег очень много, ну хорошо, давайте посмотрим, вдруг что-нибудь получится. Но скорее всего, мне кажется, не получится.М. КОРОЛЕВА: Максим Блант — экономический обозреватель сайта «Newsru.com». Вы можете присылать ему ваши вопросы по смс +7-985-970-4545. Кроме Сколково, есть еще одна область поддержки в данном случае молодых работников, работников оборонно-промышленного комплекса, об этом сегодня сообщил Дмитрий Медведев. Он подписал указ о мерах государственной поддержки вот этих самых молодых сотрудников «оборонки». Там в течение трех лет эти люди будут получать ежемесячные стипендии в размере 20 тысяч рублей, высококвалифицированные специалисты и рабочие. У нас сегодня с вами сплошные хорошие новости. Но ведь хорошо же, правда?М. БЛАНТ: Деньги есть, надо осваивать. Надо уже как-то тратить.М. КОРОЛЕВА: Что же вы так цинично? У нас оборонная отрасль нуждается в молодых высококвалифицированных молодых талантливых специалистах?М. БЛАНТ: Дайте мне отрасль, которая в них не нуждается.М. КОРОЛЕВА: Хорошо. На ваш взгляд, это неправильно — именно в оборонной промышленности создавать какие-то стипендии по 20 тысяч рублей? Кстати, достаточно?М. БЛАНТ: А почему не в химической промышленности? Почему не в автопроме? Чем они хуже оборонной отрасли? Потому что она кому-то сильно нравится? Я не понимаю, почему такая избирательность — вот здесь мы сделаем хорошо... А все остальные? В принципе, я за то, чтобы экономика развивалась таким образом, чтобы была конкуренция и выживали те, кто действительно нужен и востребован, а не те, кого поддерживает государство. Вот в этом и проблема Сколково, и проблема оборонной отрасли, и проблема «АвтоВАЗа», и проблема сельского хозяйства — можно долго загибать пальцы, — и проблема госкорпорации «Ростехнологии». Поддерживает их государство — и не надо мышей ловить, всё отлично: у них и молодые специалисты, и стипендии, и в крайнем случае приедет премьер-министр и еще привезет с собой 50-60 миллиардов.М. КОРОЛЕВА: Кстати, здесь вопрос от нашего слушателя, который, видимо, так же как мы с вами, не увидел, что государство как-то поддерживает малый бизнес, он спрашивает: «В чем главная причина нелюбви государства к малому бизнесу?»М. БЛАНТ: На словах оно очень любит малый бизнес. Более того, есть какие-то льготные режимы налогообложения. Дело не в нелюбви государства, а дело в коррупционная системе, которая выстроена в этом государстве.М. КОРОЛЕВА: «Просто откуда тогда брать рабочие места?» — продолжает свой вопрос Таня. Особенно учитывая кризис.М. БЛАНТ: В Сколково у нас сейчас создадут рабочие места, в Сочи. Знаете, в Сочи огромная нехватка рабочих мест, там не хватает официантов, не хватает горничных. Местные туда работать не идут. Огромная проблема. Там десятки тысяч вакансий.М. КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду уже сейчас?М. БЛАНТ: Нет, которые под Олимпиаду. Они строят отель, а кто в этом отеле работать будет, никто не знает. Строят ресторан. А где официанты?М. КОРОЛЕВА: Может быть, студенческие отряды, как во время «Олимпиады-80».М. БЛАНТ: А потом эти отели будут стоять пустыми, без горничных. Проблема есть уже сейчас, о ней говорят девелоперы, которые строят эти гостиницы. Местные, они сдают свои грядки, ставят на них раскладушки, натягивают тенты, и они этим заняты.М. КОРОЛЕВА: А что говорят те самые девелоперы, которые этим озабочены? Ведь еще время есть до Олимпиады, значит, эту проблему будут как-то решать. Наверняка будут, никуда же не денутся.М. БЛАНТ: Там вплоть до того, чтобы завозить китайцев. Грузин никто не хочет завозить почему-то, хотя они близко и там масса рабочих рук, которые были бы рады. А вот про китайцев — да, через полглобуса привезти китайцев, чтобы они там работали, вот вплоть до этого.М. КОРОЛЕВА: На самом деле вариантов масса. Кроме Грузии, есть другие страны СНГ. Те, кто едет работать к нам, в среднюю полосу России, их же можно призвать ехать туда, это с одной стороны. С другой стороны, есть безработица по территории самой России. Кстати, та же Ингушетия, или Дагестан, где тоже большая проблема с безработицей. Можно же таким образом, силами трудовой миграции решать эти вопросы.М. БЛАНТ: Да, это безусловно так. Вопрос в том, захотят ли из Дагестана или Ингушетии ехать. Но опять же возвращаясь к Сколково, я считаю, что, в принципе, нам нужен льготный режим для мигрантов не только в Сколково, а вообще по всей стране. Потому что у нас огромная незаселенная территория. И по прогнозам аналитиков, если она будет оставаться незаселенной, вот то, что за Уралом, там совсем пусто, то мы ее просто потеряем.(...)М. КОРОЛЕВА: Спасибо. Максим Блант, экономический обозреватель сайта «Newsru.com», который рисовал, просто живописал у нас сегодня в эфире какие-то фантастические сценарии. До встречи. Готовьте ваши вопросы к Максиму Бланту. Всего доброго.
Источник: Эхо Москвы