«Поймите, система — это как автомат. Что толку в автомате поменять какую-то втулку? Что-то это может дать. Но надо менять в целом систему, подходы».
В гостях: Алексей МитрофановВ студии: Екатерина Родина, Юрий Будкин(...)РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир меня зовут. Я согласен с предыдущим товарищем, гражданином. Вопрос заключается действительно в системе. Я хотел бы уточнить. Вот президент Вексельберга назначил наукоград строить, с аппарата президента Сурков говорит «мы с Западом договорились, что мы не будем пока лес обрабатывать», т.е. они с кем-то договариваются. Это уже коррупция, это уже против народа. Е.РОДИНА: А вы хотите, чтобы независимые друг от друга решения принимали руководители? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Неужели нас считают за баранов, за дураков. Неужели Вексельберг будет строить, прямо такой нашёлся. Е.РОДИНА: Владимир, спасибо. Кстати, о Сколкове мы поговорим после рекламы.(...)Е.РОДИНА: А теперь поговорим о Викторе Вексельберге. Алексей Митрофанов в студии РСН. Я прошу вас занять позицию по поводу вот чего: Виктор Вексельберг будет руководить так называемой Силиконовой долиной, которая будет построена в Сколкове. Об этом заявил Дмитрий Медведев. Все мы сейчас знаем. И вот теперь Вексельберга спрашивают: какие первые шаги у вас будут и верите ли вы в то, что делаете? Он говорит: я в этом верю, если бы нет, то не брался бы, это своеобразный вызов, амбициозная, интересная задача и т.д. И что построить-то он построит, говорит он, справимся быстро, вопрос в том, чтобы создать критический уровень интеллектуального потенциала. У меня вопрос к вам, Алексей Валентинович. Вексельберг всё-таки бизнесмен, предприниматель, но к этому и стремился Дмитрий Медведев, чтобы назначить на такой пост бизнесмена. Но всё-таки как он будет руководить, как вам кажется? Он будет в интересах бизнеса руководить проектом или всё-таки постарается сделать действительно в интересах интеллектуального потенциала нашей страны? А.МИТРОФАНОВ: То, что крупный руководитель, бизнесмен он или руководитель государственный, стал во главе проекта, это хорошо. Т.е. у него есть опыт управления большими системами. Он работал с большими деньгами и т.д. Другого класса человек не может взойти на такую должность. Иначе это будет смешно. Нужны определённые связи, понимание, как работает аппарат, иначе вы кол не вобьёте, вы ни одной подписи не получите под это дело. Поэтому в этом смысле хорошо. Вопрос в другом, а какие собственно идеи востребованы? И когда я слышу на комиссии по модернизации про лампочки, что надо не эти лампочки, а другие лампочки, не лампочки накаливания дешёвые, а в 10 раз дороже, но те, которые дадут когда-то экономию. О чём вообще говорят? Во-первых, тема эта великая. Дальше, давайте построим какую-то Кремниевую долину. Ну, давайте. Какая задача? Я понимаю, выходят люди и говорят «давайте сделаем самолёт, который за три часа будет долетать до Австралии, сверхзвуковой. Возобновим этот сверхзвуковой наш проект. Неудачно было с Ту-144 при советской власти, а мы сделаем за пять лет круто. Вот ни у кого нет, а мы сделаем». И понятно для чего это. Потому что реально большая страна, надо быстро летать. Е.РОДИНА: Вы не видите определённых целей, не видите задач? А.МИТРОФАНОВ: Я не вижу целей. Лампочку сделать и закупить её за границей? Идей нет никаких. И когда мы говорим «мы хотим быть интеллектуальным лидером». А где те идеи, которые потрясут мир? Е.РОДИНА: А вы не думаете, что они сейчас хранятся в тайне? А.МИТРОФАНОВ: Нет, идеи не могут храниться в тайне. Американцы, как мы их не ругаем, военные американские дали миру Интернет. Это же военные дали. Они рассекретили то, что было в Пентагоне. Google, понятно, что это сопряжённая понятно с какими ведомствами американскими структура, т.е. поисковые системы. Но весь мир пользуется этими поисковыми системами. Вы можете видеть свой дом с компьютера. Американцы рассекретили некоторые другие свои вещи. Например, полимеры, которые можно наносить на стенку и хранить тепло. А мы с какими идеями, где наши идеи? Е.РОДИНА: Алексей Валентинович, вы считаете, преждевременно строим инновационный город? А.МИТРОФАНОВ: А что мы будем строить, пионеров там соберём? Где задача? Я понимаю, Сталин собрал всех и сказал «сделайте мне ядерную бомбу». Вот они упёрлись и сделали — нужно для обороны страны. А мы все соберёмся и говорим «давайте город в Сколкове построим». Сулейман Керимов хотел там город миллионеров построить, а мы сделаем по-другому: тоже там какой-то город построим. Причём тут город? Задача где? Где та сверхзадача? Мы ГЛОНАСС не можем сделать, систему наблюдения GPS, аналог GPS. Всё пыхтим-пыхтим, ничего не можем сделать. Где идеи? А есть ли социальные идеи — нету, научно-технические идеи — нету, готовность рассекречивать старые достижения, которые у нас есть — нету. Ничего не рассекречиваем, всё засекречено 20 лет, до сих пор. Американцы уже давно всё рассекретили. У нас всё секретно, ничего нельзя, ни к одному вопросу не подойдёшь. И что? Вы начните с того, что создайте вместо комиссии по модернизации комиссию по рассекречиванию. Рассекретьте объекты, информацию и архивы, которые не нужно секретить. Что-то нужно, конечно, секретить, но что-то не нужно. Американцы взяли и народу бросили это и весь мир...Е.РОДИНА: Это инновация разве? А.МИТРОФАНОВ: Подождите. Интернет был создан как система связи между компьютерами Министерства обороны США. Е.РОДИНА: А у нас есть такой потенциал, что-то засекреченное, которое может впоследствии оказаться инновацией? А.МИТРОФАНОВ: Конечно. Но если мы будем также сидеть и лампочками заниматься, показывать друг другу лампочки... Министры лампочки друг другу показывают. Это что за детский сад? Какой уровень этого всего? Сколково значит Сколково. Говорим «мы делаем такой-то проект, мы в результате получим такую-то энергию, получим нового класса самолёт». Американцы сейчас финансируют частные космические станции. Люди будут на свои деньги строить космические яхты, запускать. Что мы? Ничего. Мы строим «Союзы» и космодром «Восточный». Зачем этот космодром «Восточный», что мы там будем запускать? Зачем мы туда колотим деньги? Е.РОДИНА: Алексей Валентинович, если я правильно понимаю, вы считаете, что преждевременно выбирать место, назначать руководителей, если нет идей. А.МИТРОФАНОВ: А их и нет, я не слышал никаких идей. Что мы будем развивать? Е.РОДИНА: Сначала нужно определить идеи, а потом выбирать руководителей и выбирать место, где будет построен инновационный город. А.МИТРОФАНОВ: Конечно. Под задачу. Как было: делаем атомный проект — делаем^; делаем ракетный проект — делаем. Взяли Королёва, немцев привезли из Тюрингии и немцы вместе с Королёвым сделали нам ракеты. Спасибо им. Про немцев мы молчим, про Королёва говорим. Не важно. Но сделали. Ну, понимаю я, что делали. А что делают сейчас, что будем делать? Кремниевая долина — там соберутся мальчики модные, как Сколковская школа и там будут наши дети учиться. Наши в смысле, вы понимаете, чьи. Вот давайте там и будут дети Вексельберга учиться. В этом смысл операции? Я не понимаю. Идеи нет. Какие идеи, скажите, какие проекты? Е.РОДИНА: Алексей Митрофанов не понимает смысла строительства инновационного города. Он не понимает, почему нет сейчас идей. А.МИТРОФАНОВ: Да, нет идей. Расскажите мне идеи, которые нас...Е.РОДИНА: Давайте проведём голосование. 660-06-91 — вы, как и Алексей Митрофанов, считаете, что пока нет идей, не нужно выбирать место и не нужно назначать руководителя, того, кто будет заниматься строительством Кремниевой или Силиконовой долины. Или 660-06-92 — вы считаете, что действия сейчас руководителей государства правильные, нужно сначала выбрать место, потом выбрать руководителя, а уже следующим этапом ставить задачи, которые нужно выполнить. 660-06-91 — вы, как и Алексей Митрофанов, считаете, что сначала должны быть идеи, а потом назначение руководителя и выбор места. 660-06-92 — вы считаете, что цели будут поставлены и потом, после того, как о них заявит, возможно, и Виктор Вексельберг, который уже назначен на пост руководителя этим проектом. После информационного выпуска будем в студии принимать телефонные звонки. Номер телефона: 788-107-0, номер для SMS-сообщений: +7-925-101-107-0 и наш сайт в Интернете: rusnovosti.ru. Алексей Митрофанов в студии «Русской службы новостей». У нас идёт голосование. 660-06-91 — вы солидарны с Алексеем Митрофановым в том, что сначала должны быть идеи, а потом уже нужно выбирать, где строить инновационный город и назначать руководителя, а идей пока нет. 660-06-92 — вы считаете, что сначала нужно осмыслить свою готовность, определить направление, выбрать, где будет располагаться такой город для инноваций, выбрать руководителя, а потом уже формулировать идеи. Подводим итоги голосования. 93,3% наших слушателей согласны с гостем и 6,7% считают по-другому. Давайте попросим вторых позвонить нам и объяснить своими аргументами. 788-107-0 — телефон прямого эфира. Вы считаете, что всё делается правильно: сначала мы выбираем место (уже определили Сколково), потом мы выбираем руководителя — это Виктор Вексельберг и потом мы уже формулируем идеи. А.МИТРОФАНОВ: Нет, идеи мы как раз не формулируем, их нет вообще. Е.РОДИНА: Подождите, а может быть через месяц у нас появится идея. Вы представляете, если выйдет руководитель проекта...А.МИТРОФАНОВ: Идея одна — хорошая земля, вокруг Роман Аркадьевич Абрамович там владеет. Всё продумано. Вот землю будем продавать. Построим сначала инфраструктуру этого города, а потом будем продавать коттеджи рядом. Е.РОДИНА: Всё очень мрачно тогда получается. А.МИТРОФАНОВ: Почему? Е.РОДИНА: Тогда не понятно, где эта Силиконовая долина и для чего. А.МИТРОФАНОВ: Во-первых, она не Силиконовая, а Кремниевая. Силиконовая долина на Рублёвке, в ресторанах, там называют. Задачи не видно. Вот я им кидаю идею, помимо самолёта, помимо частных станций космических, которые нам надо строить. Е.РОДИНА: Про космос нам слушатели тоже пишут. А.МИТРОФАНОВ: Суборбитальная тема, коммерческий космос. Чтобы не просто засаживать деньги как в советское время и не понятно зачем бочки железные запускать туда. Туризм же показал, что есть спрос на космос, есть люди, готовые платить. К сожалению, это иностранные люди. Е.РОДИНА: Сейчас Алексей Митрофанов говорит свои идеи, а через месяц мы услышим их из других уст. А.МИТРОФАНОВ: Или самая сильная идея, например, сделайте презерватив, который не напрягает, нанопрезерватив, который защитные функции осуществляет, а совершенно не чувствуется. Е.РОДИНА: А вы говорили о своих идеях, например, Дмитрию Медведеву? Может быть, вас бы назначили руководителем. А.МИТРОФАНОВ: И весь мир будет это покупать, как «Виагру». Это же миллиардный проект, реально. И весь мир будет знать, что это придумали русские в своей долине, сели и сделали удобную вещь для всех. А мы лампочку будем показывать. Е.РОДИНА: 788-107-0 — если вы не согласны с Алексеем Митрофановым. Пока у нас ещё нет такой долины Кремниевой, поэтому мы лампочки и показываем. Может быть, потом займёмся чем-то другим, а не лампочками. А.МИТРОФАНОВ: Делом займитесь. Миллиарды будем продавать презервативов. Е.РОДИНА: 788-107-0 — телефон прямого эфира. Здравствуйте. Как вас зовут? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Андрей меня зовут. Здравствуйте. Вы знаете, идея с презервативом отличная, спасибо. Я хотел сказать, что наверно хотят «закопать» эти 6 миллиардов. У нас столько институтов стоит ключевых научно-исследовательских. А.МИТРОФАНОВ: В Зеленограде в том числе, кстати. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. В которых просто сдаются в аренду коммерсантам помещения. Почему бы не направить эти деньги туда? Е.РОДИНА: Андрей, вы не верите в успех Кремниевой долины? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что она несколько в другом виде должна выглядеть. Е.РОДИНА: Понятно. Вас тоже не устраивает, что нет идей? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно, не устраивает. Е.РОДИНА: Спасибо. А.МИТРОФАНОВ: А знаете, почему нет идей? Потому что как только ты сформулируешь конкретную идею «давайте сделаем то-то», скажут «хорошо, через 5 лет, через 3 года, через 4 года мы с тебя спросим, будет это или не будет». И тогда будет как с ваучерами: бегают за известным нашим товарищем и говорят «а где то, что обещал?». И теперь поэтому никто не обещает ничего. А что обещать-то, построим город вам, да и всё. Кто там будет жить? Какое ваше дело? Там будут умные люди жить, неглупые, вот и все. А чем они будут заниматься? Это не имеет значения. Почему? Потому что если вы скажете «через 5 лет у меня будет вот это», скажут «а, будет, ничего не сделал, значит всё». Е.РОДИНА: И голова с плеч. А.МИТРОФАНОВ: Да, а система не хочет. Вот презервативы они вам же не обещают, понимаете. Ничего не хотят обещать нового. Лампочку, которую уже давно сделали на Западе. И всего стоит она раз в 10 больше, чем обычная. Ну и что, купите. Зато энергию будет есть меньше. Что это вообще за разговор? Е.РОДИНА: 788-107-0 — телефон прямого эфира. Вы верите в успех Кремниевой долины, которая появится в Сколкове. Вы считаете, что сначала нужно определить направление, а потом уже формулировать идеи. В этом вы не согласны с нашим гостем Алексеем Митрофановым. Звоните и спорьте. Здравствуйте. Как вас зовут? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Михаил. Я из Москвы. Е.РОДИНА: Да, Михаил. Вы не согласны с Алексеем Валентиновичем? РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я не согласен с Митрофановым. Вопрос в том, что сейчас народ разуверился в президенте, разуверился в правительстве. Надо хоть что-то сделать, хотя бы месседж такой бросить народу, чтобы ещё на какое-то время пыль в глаза пустить. И поэтому Силиконовая долина или Кремниевая, этот проект, идея является. Я думаю, что как шанс, как выход из ситуации временный, знаете, как антибиотик или обезболивающее, имеет место быть. А вообще, мне кажется, лучше перечислить что получилось, потому что проектов за 10 лет, по крайней мере, я наслушался очень много, но реально народ не видит, что получилось. Реформы все встали, образования, армии. А.МИТРОФАНОВ: Ничего не получилось. «Булава» не летает куда надо. Вот в июне она очередной раз полетит. Мы ждём, что она полетит куда надо. Под неё, представляете, сначала сделали лодки, а сейчас испытывают ракету. Т.е. если ракета не будет принята, тогда и лодка в миллиарды долларов не нужна. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, нужно просто опрос провести, что за 10 лет удалось. Е.РОДИНА: Спасибо, ваша идея понятна. Алексей Валентинович, но Михаил говорит о том, что нужно это как воздух населению нашей страны. Что будет у нас Кремниевая долина, чтобы от души отлегло, что что-то делается. А.МИТРОФАНОВ: В этом смысле, как декорация. Е.РОДИНА: Как антибиотик. А.МИТРОФАНОВ: Как очередная декоративная история. Т.е. идея такая: мы тут делаем свои дела, а так можно поговорить, о чём хотите. Что поинтересней? Давайте о Кремниевой долине поговорим. Давайте спорт обсудим, нужен ли нам Тягачёв, например? Давайте поговорим о том, о сём. Кроме того серьёзного и важного, что происходит. А важное происходит то, что тарифы по ЖКХ растут космическими темпами. Это никто не контролирует. Все ахают и ничего на выходе. Бабушка платит, свою пенсию всю отдаёт за коммунальные услуги. Это реальность. И из этого будут строиться Сочи, Кремниевые долины. Они не будут строиться на частные деньги. Они будут за эту всю историю строиться. Е.РОДИНА: Кстати, слушатель наш Михаил говорил о том, что сначала результаты нужно показать. А быть может, и не нужно говорить об идеи? Потом, через 3 года представят нам результаты. Зачем нам нужны сейчас идеи? Лучше поговорить о том, что есть уже. А.МИТРОФАНОВ: В начале 90-х многие руководители были ещё молодыми. Сейчас опыт все набрали за эти 20 лет. Поэтому меньше сказано — меньше ошибок. Поэтому идей никаких не будет, вот увидите. Будет что-то вокруг и около: информационные технологии, то, другое, пятое, десятое. Ничего реального, чтобы поразило мир, чтобы мир был поражён. Е.РОДИНА: Конкретики не будет. А.МИТРОФАНОВ: Чтобы мир сказал «русские потрясающе, как они это вообще учудили». Например, давно был проект, ну сделайте безэкипажную подводную лодку. Она разрабатывалась в советское время. Мы говорим «в области обороны мы первые сделали подводную лодку без экипажа^; мы будем их запускать, экипаж не нужен, поэтому мы не будем переживать за это». Ну, дело, сделали работу какую-то. Но ничего не сделано, ни военной техники, ни гражданской техники, никаких идей. А новые машины... Всё это мне напоминает, ещё раз хочу сказать, 1989-1990 годы. Помните, идею Горбачёва про стать законодателями (вы не помните) моды в автостроении. Молодые парни, им создали лаборатории: создайте наши новые машины, чтобы они лучше были западных. Ну и где эта инициатива, Кремниевая долина? Всё это было уже. Повороты рек, всё одно и то же, 90-й год. Е.РОДИНА: По SMS пишут: если у нас нет идей, с чем же бегут наши учёные за рубеж? А.МИТРОФАНОВ: Они едут работать в приличные условия за рубеж, работать в лабораториях. Может быть, у них есть идеи как у частных лиц. Как у частных лиц у них есть идеи, но у бюрократической машины нет этой идеи. Как только они бьются об эту стену, ничего никому не нужно. Здесь не нужно ничего никому. Что, есть потребность в этих идеях? Что, есть быстрое решение того или другого? Посмотрите, что происходит, всё как при коммунистах в 89-90-й годы, одно и то же, разговоры, инициативы какие-то. Там была госприёмка, сейчас что-то другое. Тоже любовь к Олимпиадам: там была летняя, здесь зимняя. Всё, всё идет прямо по тому сценарию, по родному сценарию. Е.РОДИНА: Всё-таки Алексей Митрофанов не верит в успех Кремниевой долины. А.МИТРОФАНОВ: Включаешь телевизор, а там те же певцы, что 25 лет назад. И всё то же самое. И обожаемый мною Анатолий Михайлович Кашпировский, которого я близко знаю, мы работали вместе с ним. Все приметы того времени. Не понятно, кто новый Ельцин, а так всё понятно, всё то же самое. Е.РОДИНА: Алексей Митрофанов, политик и член центрального совета партии «Справедливая Россия» был в студии «Русской службы новостей».
Источник: Русская служба новостей